Výskyt nových i starších falz na trhu...

[numismatikFJI]

Ješte obrázek ročníku 1698.

[janklek]

Tak koukám, že na Aukru je k mání třicetikrejcar Marie Terezie 1764.
http://aukro.cz/m-t-30-krejcar-1764-pra ... 98739.html
Před časem jsem měl podobný v ruce a bylo to jednoznačně falzum známé "ploché fabriky" se špatnou hranou. Vzhledem k tomu, že mince jsou ze stejných razidel, bude to asi sestřička ... Posunutý je pouze "dvojráz" perlovce na hraně. Nebo že by to nebyl dvojráz ale jen počítačově upravené razidlo? Jinde v ploše totiž nějak chybí ....

[janklek]

ještě rub z aukra

[numismatikFJI]

A stejný prodejce jako u 30 krejcaru - aukce staršího data.

[NUMEcz]

Zdravím, se zájmem jsem si prohlédl poslední doplněné fotografie tolarů. Myslím si, že z vložených fotografií nelze jednoznačně konstatovat, zda jde či nejde o falzum. Bylo by skvělé, kdyby NumismatikFJI či kdokoliv jiný mohl uvést pro poučení ostatních, proč by uvedené ražby neměly být v pořádku? Jakékoliv postřehy budou jistě zajímat více uživatelů. Díky.

[numismatikFJI]

Pokud se týká 2 Tolaru Leopolda I. bez letopočtu je podle mého názoru hlavní rozlišovací znak počet per na krku orla. Orginální ražba má 7 per, zatím co odlišná ražba pouze 6 per. Takže se musí jednat o orginální ražbu jiným razidlem a nebo o padělek, osobně se přikláním k padělku, protože ražba s 6 pery se vyskytla například na Aukru a nebo na Ebay, kde byla zařazena mezi padělky (forum http://www.emuenzen.de/forum/allgemeine ... na-26.html, aukce http://www.ebay.de/itm/Osterreich-1635- ... 0244408047).

[Evropa1]

Odlišná ražba s jiným počtam per na rubu 2 tolaru se vcelku vyskytuje poměrně často a zaregistroval jsem ji na zaručeně pravých exemplářích. Pokud se podíváme do aukčních katalogů určitě na ní narazíme.
V případě tohoto, i když vysokého nominálu, se jedná o minci, která byla určitě ražena ve větším nákladu. Můžeme to potvrdit dnešním, poměrně běžným výskytem. Pak bude pravděpodobné, že se k ražbě použilo více razidel, které mohou vykazovat rozdíly v detailech a proto polemika rozborů pravosti podle nich není na místě.
Spíše se musíme vydat cestou zkoumání techniky ražby, stavem plochy atd. K tomu bychom ale museli mít minci v ruce, protože pokud nebude mince vykazovat plagiátorství v ikonografii, nebudeme mít šanci pravý stav věci odhalit.
Podle daného vzhledu je podle mého názoru tento 2 tolar pravý.

[numismatikFJI]

Pro "Evropa1" - Váš názor jako numismatického odborníka beru i když s ním nesouhlasím, mohu Vás požádat, aby jste se podíval na obrázky dvoutolarů na tomto vlákně http://aukro.cz/phorum/read.php?f=418&i=20174&t=20174 a napsal odborný posudek na 18 dvoutolarů Nechanický 2351 (16 dvoutolarů má zobrazeny pouze rubní strany a 2 dvoutolary jsou zobrazeny líc i rub), nejvíce mne ovšem zajímá dvoutolar, který byl prodán v aukci číslo 2082. Děkuji.

[Evropa1]

Pokud se ještě vrátím k problému různého počtu per na krku orlice, pak ten může být způsoben například pouze vadou razidla, nebo nedoražením atd.
Bohužel fotografie mincí v internetových aukcích jsou v některých případech úmyslně na tak špatných úrovních, aby se nedal zaujmout seriozní pohled. Pak můžeme pouze sledovat náznak ikonografie, ale například v případě rubu dvoutolaru v aukci číslo 2082. to vinou katastrofálního vyobrazení není možné. Fotografie se nechá vždy upravit tak, aby zaretušovala možné vady zachovalosti, nebo určité nesrovnalosti padělku. Proto je nutné, pokud budeme kupovat dražší minci, abychom ji mohli zkoumat fyzicky a dalším předpokladem jsou praktické znalosti o způsobu ražby. V několika případech jsem byl svědkem označení naprosto dokonalých mincí za podezřelé, kdy se polovina dloholetých sběratelů přiklonila na jednu stranu, druhá na opačnou. Jindy jsem pozoroval jiného dlouholetého sběratele, který označil minci za padělek pouze podle nějakého třináctého smyslu, kdy věděl, že není pravá, ale nedokázal zaujmout jednoznačné stanovisko. Zde se jednalo o pouhou intuici, která, jak se později ukázalo, byla správná. Úmyslně jsem zde uvedl extrémní příklady, ale chci znovu upozornit na stav, kdy v internetových aukcích nakupuje spousta začátečníků bez nejmenších znalostí, podle nečitelných fotogragií a tento stav je pak živnou půdou pro prodej spousty padělků. Zajisté je pravdou, že většina těchto ražeb nese diletanské znaky, které jsou pro pokročilejšího sběratele lehce rozpoznatelné, ale bohužel pak je zde menší skupina téměř dokonalých padělků, se kterými si nebudou vědět rady ani ti znalí, i když je budou mít v ruce. U těchto padělků pak bude platit zákon věrné ikonografie, který nám nedovolí pouze podle fotografie rozpoznat pravý stav věci.

[numismatikFJI]

Názor "Lopez1506" s fóra "Sběratelství a umění" http://aukro.cz/phorum/read.php?f=418&i ... #href20864
Cituji:
O Vašem tolaru není třeba pochybovat,a co se týká"sporného"dvoutolaru s chybějícím peříčkem,a absencí vrchní části korunky,jde nepochybně o čínský výrobek.
Mýlí se tedy i Evropa1 na Nume.cz...
Doporučuji k teto věci přečíst pokud ne celé,tedy alespon příspěvky č.637,638,650 ze strany 26 tohoto fora,které se věnuje čínským falzům,ostatně na foru už vesměs probíraných,a týká se i onoho dvojáku,spadajícího do stejné kategorie....

http://www.emuenzen.de/forum/allgemeine ... na-26.html